Можно ли ИП свои личные средства вносить на расчетный счет без оформления ПКО и РКО?

Comments

• Анастасия, здравствуйте. Согласно п. 4.6 Указаний Банка России 3210-У,  индивидуальные предприниматели в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности, кассовая книга 0310004 ими может не вестись.
• Цитата: Добрый вечер,мы ИП на УСН доходы-расходы, сегодня сдала торговую выручку для зачисления на расчетный счет и сделала РКО(все как по правилам), и тут задумалась,до этого  ИП делала взнос личных средств на расчетный счет и я не оформляла ПКО и РКО, правильно ли я делала?В Банке Центр-инвест они в назначении пишут просто Поступления на счета ИП,не конкретизируя что это личные средства предпринимателя. Будут ли вопросы со стороны налоговой?

  
  
  Добрый день
  Все денежные средства, поступающие на расчетный счет предпринимателя (включая взнос личных средств), должны пройти через кассу, т.е. через 50 счет.
  Необходимо оприходовать в кассу как личные средства предпринимателя, затем внести на расчетный счет.
• Здравствуйте!
  

  Цитата: В Банке Центр-инвест они в назначении пишут просто Поступления на счета ИП,не конкретизируя что это личные средства предпринимателя. Будут ли вопросы со стороны налоговой?

  В таком случае будут вопросы от налоговиков по поводу происхождения внесенных средств на расчетном счете.
  По-этому безопаснее всего личные средства внесенные на расчетный счет предварительно регистрировать в кассе ИП через ПКО и РКО. Всё остальное,что вносите на расчетный счет,должно регистрироваться в кассе ИП через ПКО и РКО.
• simport, спасибо за ответ, но я веду пко и рко, поэтому я думаю как все это правильно оформить,но по идее к ип они сильно с кассовой дисциплиной не придираются я думаю...
• Здравствуйте! Оставьте всё как есть. Переделывать ничего не нужно. Сейчас при проведении этих операций начинайте выписывать ПКО и РКО. Что касается предыдущих операций по внесению личных средств предпринимателя, напишите докладную на его имя.В которой перечислите все подобные операции по внесению на расчетный счет с указанием, что это личные средства предпринимателя.Ваш ИП должен поставить визу "утверждаю". Подшейте к кассовым документам,где подшиваете ПКО и РКО. На этом всё.Служебное расследование исчерпано. При проверке налоговой предъявите докладную записку. Этого будет достаточно.
  Да, на будущее Вам пригодится. На все операции, по которым есть сомнения или налоговые риски, я руководителю, как бухгалтер, пишу докладные записки. Особенно если касается налогов или возможных доначислений по налогам или штрафам. Для меня важно, что на бумаге изложено руководителем как поступить в той или иной ситуации.В соответствии с принятым решением я отражаю в учете.У Вас ИП, но если ведете бухгалтерский учет, то порядок один и тот же. Кстати, готовятся поправки в ПБУ 1\2008 Учетная политика организаций, что данное ПБУ распространяется на ИП, ведущих бухгалтерский учет. Но еще поправки не приняты и не вступили в силу.
• Александр Байсаров, подскажите а как быть, если он ип без работников, я просто помогаю(
• Здравствуйте! Тогда оформите от имени ИП распоряжение, в котором должна быть фраза,что это его личные средства внесенные на расчетный счет. Распоряжение ИП подпишет сам лично.Это и будет пояснение для налоговой с его стороны. В распоряжении всё тоже самое распишите,как в докладной записке.Только вводную часть оформите иначе.
  Например:
  Распоряжение.
  В период с такого-то числа по такое-то число произведены следующие операции по внесению денежных средств на расчетный счет:
  перечисляете по датам и суммам.
  Данные суммы внесены мной как собственные(личные) средства Индивидуального Предпринимателя.
  Текущая дата подпись.
• Александр Байсаров, спасибо Вам огромное!
• Здравствуйте.
  
  

  Цитата: Тогда оформите от имени ИП распоряжение, в котором должна быть фраза,что это его личные средства внесенные на расчетный счет. Распоряжение ИП подпишет сам лично.Это и будет пояснение для налоговой с его стороны. В распоряжении всё тоже самое распишите,как в докладной записке.Только вводную часть оформите иначе.Например:Распоряжение.В период с такого-то числа по такое-то число произведены следующие операции по внесению денежных средств на расчетный счет:перечисляете по датам и суммам.Данные суммы внесены мной как собственные(личные) средства Индивидуального Предпринимателя.Текущая дата подпись.

  Не очень понятен смысл этих манипуляций, кому нужно такое распоряжение? Распоряжение - это документ, который предписывает кому-то произвести определенные действия. В данном случае не ясно, что надлежит сделать в соответствии с распоряжением, по тексту это скорее пояснение, чем распоряжение. А зачем пояснять самому себе? Налоговики пока ничего не запрашивали, и неизвестно, запросят ли, и если запросят, то что именно.
  
  

  Цитата: Сейчас при проведении этих операций начинайте выписывать ПКО и РКО.

  Зачем это делать, если ИП не имеет работников и работает один?
  В указании 3210-У написано:
  

  Цитата:4.1. Кассовые операции оформляются приходными кассовыми ордерами 0310001, расходными кассовыми ордерами 0310002 (далее - кассовые документы).Индивидуальными предпринимателями, ведущими в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности,кассовые документы могут не оформляться.

  Кассовые документы - это ПКО и РКО.
  
  Анастасия2005, почитайте статью А.Погребса: ИП берет деньги в кассе: вопросы кассовой дисциплины  Только нужно иметь в виду, что статья написана в 2013 году, а с 01.01.2014 вступило в силу Указание 3210-У и многое упростилось, подробнее читайте в другой статье А.Погребса Новые правила кассовой дисциплины: для ИП и малых предприятий введен упрощенный порядок
  
  Если у Вас есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Хорошего дня и успешной работы!
• Nataly S, добрый вечер, спасибо за ответ, только мы соблюдаем кассовую дисциплину для учета всех средств ип, и соответственно выписываем пко и рко, может все таки делать как написали выше?
• Здравствуйте.
  

  Цитата: выписываем пко и рко, может все таки делать как написали выше?

  Этот вопрос ИП решает самостоятельно. ИП имеет право не оформлять ПКО и РКО, но никто не запрещает их оформлять. 😀
• Nataly S, здравствуйте!
  С точки зрения законодательства,Вы безусловно правы.
  У ИП есть право выбора, либо кассовые операции оформляются либо нет, ведется бухгалтерский учет либо нет. Как я понял автора темы, кассовые операции ведутся, оформляется кассовая книга. В таком случае не может быть выборочного оформления ПКО и РКО по каким-то операциям есть,по каким-то нет.Так как ведение кассовых операций связано с ведением бухгалтерского учета, то в соответствии с ним все операции должны быть задокументированы без пропусков и изъятий.Сплошным методом.пп.2 ст.10 Закона о бухгалтерском учете №402-ФЗ.
  Что касается моей рекомендации составить распоряжение, то оно основано на требовании оформления соответствующего решения ИП. Так же, как например распоряжения своим имуществом в предпринимательской деятельности. Выглядит не безупречно, но я считаю, распоряжение для самого себя издать нужно, чтобы потом не вспоминать о сути операций по внесению денег на расчетный счет в качестве личных денег без оформления через кассу ИП.
  С точки зрения налоговых проверок, так как при поступлении денег на расчетный счет в банке указано прочие поступления, данное распоряжение не будет лишним, как документальное подтверждение назначения поступления денег и отражения соответствующим образом в бухгалтерском учете.
  Я исхожу из того,что ИП ведет бухгалтерский учет и кассовые операции.И в соответствии с п.2 ст.7 Закона о бухгалтерском учете №402-ФЗ,ИП в случае ведения бухгалтерского учета несет иные обязанности,установленные настоящим Федеральным законом для руководителя экономического субъекта. Предлагая распоряжение я исходил из этого.Что ИП является руководителем экономического субъекта.
• Цитата: С точки зрения налоговых проверок, так как при поступлении денег на расчетный счет в банке указано прочие поступления, данное распоряжение не будет лишним, как документальное подтверждение назначения поступления денег и отражения соответствующим образом в бухгалтерском учете.Я исхожу из того,что ИП ведет бухгалтерский учет и кассовые операции.

  ИП может в полном объеме оформлять кассовые операции, но не вести бухгалтерский учет, верно? 
  
  В объявлении на внесение денег на банковский счет достаточно указать "личные средства ИП", чтобы определиться с источником происхождения денежных средств. "Распоряжение" в этом смысле ничего не подтвердит, ничего не добавит и ни от чего не обезопасит.
• Здравствуйте!
  
  

  Цитата: В объявлении на внесение денег на банковский счет достаточно указать "личные средства ИП", чтобы определиться с источником происхождения денежных средств. "Распоряжение" в этом смысле ничего не подтвердит, ничего не добавит и ни от чего не обезопасит.

  В том то и дело,что у автора темы банк указывает как прочие поступления. По поводу распоряжения, не согласен с Вами. При его наличии и соответствующих проводках, как раз и будет уточнением проведенных операций. А именно- что это не выручка от покупателей внесенная на расчетный счет.
• Распоряжение не может подтверждать наличие или отсутствие выручки.
  Невозможно денежные средства квалифицировать в качестве "невыручки" на основании распоряжения. Если бы такое было возможно, то какие перспективы открылись бы перед предпринимателями! 🤤 🤤 🤤
  
  У автора вопроса
  

  Цитата: ИП наУСНдоходы-расходы

  Это означает, что применяются либо БСО, либо ККТ. Для чего нужно распоряжение (или пояснения самому себе), если выручка за день фиксируется и приходуется в конце дня по ПКО?
  А служебное расследование
  

  Цитата: На этом всё.Служебное расследование исчерпано.

  для ИП, который не имеет работников, и вовсе ни к чему.
• вот вопрос то был основной--"будут ли претензии ФНС" как я понял.. и зачем усложнять себе жизнь? хочет ИП--пусть ДЛЯ СЕБЯ ведект и бух.учет и кассовый... но чем меньше документов вы ведете официально..тем меньше геморроя..  любую сумму которую ИП вносит на р\с--это 19 символ--ПОСТУПЛЕНИЯ на счет ИП, и были уже и решения судов и письмо ФНС --что ЭТО ДОХОДОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.. 
  хотите--при внесении операционист припишет(личные ср-ва)(торговая выручка)..и т.д. хотя у ИП--все деньги--ЭТО ЛИЧНЫЕ СР_ВА.. хоть из кассы магазина..хоть из-под
  матраса..хоть с р\с... БЕЗ РАЗНИЦЫ
  
  на любой вопрос ИП имеет право ответить "взнос личных ср-в предпринимателя" а источник ПРОСТО ТУПО НЕ ОБЯЗАН называть.. захочет напишет торг.выручка..захочет--мама подарила..захочет..на помойке нашел или скопил за 75 лет экономии..
  
  тут телег написали умных..но бесполезных с практической т.з.
• Цитата: вот вопрос то был основной--"будут ли претензии ФНС" как я понял.. и зачем усложнять себе жизнь? хочет ИП--пусть ДЛЯ СЕБЯ ведект и бух.учет и кассовый... но чем меньше документов вы ведете официально..тем меньшегеморроя..  любую сумму которую ИП вносит на р\с--это 19 символ--ПОСТУПЛЕНИЯ на счет ИП, и были уже и решения судов и письмо ФНС --что ЭТО ДОХОДОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ..хотите--при внесении операционист припишет(личные ср-ва)(торговая выручка)..и т.д. хотя у ИП--все деньги--ЭТО ЛИЧНЫЕ СР_ВА.. хоть из кассы магазина..хоть из-подматраса..хоть с р\с... БЕЗ РАЗНИЦЫна любой вопрос ИП имеет право ответить "взнос личных ср-в предпринимателя" а источник ПРОСТОТУПОНЕ ОБЯЗАНназывать.. захочет напишет торг.выручка..захочет--мама подарила..захочет..на помойке нашел или скопил за 75 лет экономии..туттелег написали умных..но бесполезных с практической т.з.

  Добрый день!
  Владимир Верхов, пожалуйста, не забывайте, что Вы находитесь на профессиональном форуме. Прошу Вас придерживаться делового стиля речи. Не используйте, пожалуйста, сниженную лексику и жаргонизмы (примеры я выделила синим цветом). Сообщения должны быть информативными, а не эмоциональными. 
  
  

  Цитата: тут телег написали умных..но бесполезных с практической т.з.

  Фрагмент Вашего сообщения, которое я выделила в цитату, выражает пренебрежение к труду форумчан, которые отвечали в этой теме. В связи с этим вынуждена напомнить, что уважительное отношение к собеседнику - непреложное требование правил форума:
  
  

  Цитата: 4. Пожалуйста, выдерживайте уважительный тон при общении с любым собеседником. Если вы не согласны с позицией другого участника, направьте энергию и интеллект на то, чтобы аргументировано опровергнуть эту позицию, а не на то, чтоб унизить собеседника прямым оскорблениемили злой иронией.

  Обратите внимание, что за систематическое нарушение правил форума пользователю может быть ограничен доступна форум. Прошу на мое сообщение не отвечать, а просто принять его к сведению.
• Александр Байсаров, добрый день, может пригодится вам,я решила писать не распоряжение, а письмо в банк об уточнении источника поступления денежных средств, как я прочитала, второй экземпляр, на котором мне поставит печать банк, будет являться подтверждением того, что мы уточняли платеж. Теперь буду проводить через ПКО и РКО
• Здравствуйте! Да,письмо в банк об уточнении поступлений на расчетный счет-наиболее подходящий вариант в этом случае.Молодцы!
• Здравствуйте. Господа, мне кажется Вы все усложняете. Выручка у ИП, это те средства, которые поступили за реализацию товара, оказание услуг и т.п. от покупателей в кассу или на р/с. Если предприниматель кладёт на р/с выручку, поступившую в кассу от покупателей, то это не является моментом признания выручки(дохода), т.к. доход был признан, как таковой, в момент поступления денег в кассу от покупателя. По этой причине, любое поступление денежных на р/с ИП (кроме денег от покупателей) внесённые им самим на свой р/с, не может быть признано доходом. Есть смысл сделать для себя служебную записку в произвольной форме, что бы в дальнейшем не вспоминать откуда и за что поступили эти деньги и подшить к кассовым документам. Но это только для себя, у налоговой к Вам не должно быть претензий, т.к. Кассовую книгу Вы вести не обязаны. А в банке и сдача выручки на р/с и пополнения от предпринимателя, действительно, оформляются одинаково и уточнять назначение платежа смысла нет.
• Добрый вечер! 
  Выручка ИП должна фиксироваться в книге по УСН.
  Сейчас ведем речь о наличных, через ККТ или без нее все ровно фиксируем в книге.
  Затем несем их в банк и сдаем как выручку, или тратим. А потом вносим  на р/с свои. Но по таким записям налоговая не делает вывод о полученном доходе наличными! Потому и не важно, что пишет банк.
  Ведь если у ИФНС будут сведения о том, что возможно внесенная сумма не учтена в книге, и является сокрытым доходом, то аргумент в виде распоряжения самого ИП веса иметь точно не будет. Так как, видимо, будут документальные подтверждения дохода от других источников из налоговой, теоретически.
• Это все-таки расчетный счет ИП. Да еще УСН.  Снимать для личных целей может безболезненно, а вот взнос, конечно лучше конкретизировать. У нас в банке всегда спрашивают: как указать источник поступления? Выручка от деятельности или что-то другое.
  Для личных целей у него пусть будет счет, открытый как на физ. Лицо.
• Цитата: У нас в банке всегда спрашивают: как указать источник поступления? Выручка от деятельности или что-то другое.

  Банк спрашивает и что-то указывает, но на налоговые доходы это не влияет никак.

  Цитата: Потому и не важно, что пишет банк.Ведь если у ИФНС будут сведения о том, что возможно внесенная сумма не учтена в книге, и является сокрытым доходом, то аргумент в виде распоряжения самого ИП веса иметь точно не будет. Т

  Согласна. 👏
  

  Цитата: Для личных целей у него пусть будет счет, открытый как на физ. Лицо.

  ИП вправе использовать свой расчетный счет для личных целей. И наоборот, карточки физлиц предприниматели порой используют в предпринимательских целях (не будем углубляться в дозволенность такого использования), учитывая при этом и доходы, и расходы.